تكبير الخط تصغير الخط

السيد فريدمان: كلاوس، شكرًا لك. سيدي الوزير، من الرائع أن أكون معكم هنا هذا الصباح. أريد أن أبدأ بتباين حقيقي بين الأبيض والأسود في نشرات الأخبار الصباحية، وقراءة الصحف. 

أولاً - من ناحية، قرأت عن القوة هذه الأيام، سيدي الوزير، لهذه الوحدات الصغيرة، الحوثيون الذين يمكنهم تعطيل الشحن العالمي، وحماس في اليوم 105 من الحرب لا تزال تطلق الصواريخ على إسرائيل. ومن ناحية أخرى، أعلم أن الدبلوماسية تمضي قدما في الشرق الأوسط. لقد قال وزير الخارجية السعودي علناً أمس هنا في دافوس إن المملكة العربية السعودية لا تزال ملتزمة بالتطبيع مع إسرائيل بموجب الشروط والفرص المناسبة لقيام دولة فلسطينية. حدثني عن التوتر الذي يتكشف الآن بين هذين الاتجاهين.

الوزير بلينكن: انظر، على مستوى ما، يا توم، ما نراه وما رأيته وكتبت عنه لفترة طويلة هو تطور لشيء كان قيد العمل لفترة طويلة، وهو ظهور الديمقراطية في مجال التكنولوجيا، وتكنولوجيا المعلومات، لديك مجموعات تتمتع بقدرات خارقة، وكيانات تتمتع بقدرات خارقة يمكنها أن تسبب قدرًا غير عادي من المشاكل للدول القومية وغيرها، ونحن نرى ذلك.
 

لكنني أعتقد أننا نرى شيئًا آخر أيضًا. وإذا نظرت بتمعن بما فيه الكفاية، يمكنك أن ترى ذلك حقًا. إنها معادلة مختلفة، معادلة مختلفة تجيب على الاحتياجات العميقة لكل شخص في المنطقة تقريبًا، بدءًا من إسرائيل وبدءًا بسؤالها القديم حول الأمن الحقيقي. وهو هذا: لديك الآن شيء لم يكن لديك من قبل، وهو الدول العربية والدول الإسلامية حتى خارج المنطقة المستعدة لإقامة علاقة مع إسرائيل من حيث اندماجها، وتطبيعها، وأمنها،
 

ولم يكونوا مستعدين للقيام بذلك من قبل، ولتقديم التأكيدات والالتزامات والضمانات اللازمة حتى لا تندمج إسرائيل فحسب، بل تشعر بالأمان.
ولكن لديك أيضًا قناعة مطلقة من جانب تلك البلدان، وهي قناعة نشاركها، بأن هذا يجب أن يشمل مسارًا يؤدي إلى دولة فلسطينية، لأنك لن تحصل على التكامل الحقيقي الذي تحتاجه، ولن تحصل على الأمن الحقيقي الذي تحتاجه، في غياب ذلك. وبطبيعة الحال، ولتحقيق هذه الغاية أيضا، فإن وجود سلطة فلسطينية أقوى وأكثر إصلاحا وقادرة على تقديم الخدمات لشعبها بشكل أكثر فعالية يجب أن يكون جزءا من المعادلة.
ولكن إذا اتبعت نهجا إقليميا، وإذا سعيت إلى التكامل مع الأمن، مع دولة فلسطينية، فستجد فجأة أن لديك منطقة تتجمع بطرق تجيب على الأسئلة الأكثر عمقا التي حاولت إسرائيل الإجابة عليها لسنوات.
 

أما إيران، التي كانت مصدر قلقها الأكبر من حيث الأمن، فقد أصبحت فجأة معزولة مع وكلائها، وسيتعين عليها اتخاذ قرارات بشأن الشكل الذي تريد أن يكون عليه مستقبلها.
 

إذن هذا – هذا واضح عندما تنظر إليه وتراه. المشكلة هي الانتقال من هنا إلى هناك. وبالطبع يتطلب الأمر قرارات صعبة للغاية. إنه يتطلب عقلية منفتحة على هذا المنظور. لكن الاختيار موجود، وفي نهاية المطاف يتعلق الأمر بالاختيارات. ما هو نوع المجتمع الذي نريد أن نعيش فيه؟ ما هو نوع العالم الذي نريد أن نعيش فيه؟ ما نوع المنطقة التي نريد أن نعيش فيها؟
نتحدث كثيرًا أيضًا اليوم عن الهيكلة الإقليمية. هناك فرصة عميقة للأقلمة في الشرق الأوسط، في الشرق الأوسط الكبير، لم تتح لنا من قبل. والتحدي هو تحقيق ذلك.
السيد فريدمان: هل لدى إسرائيل رئيس وزراء مناسب لهذه الفرصة؟
الوزير بلينكن: انظر، هذه قرارات يجب على الإسرائيليين اتخاذها. وهذا قرار عميق يتعين على البلاد ككل أن تتخذه: ما هو الاتجاه الذي تريد أن تسلكه؟ فهل ترى ــ وهل تستطيع أن تغتنم ــ الفرصة التي نعتقد أنها موجودة؟ وسيتعين عليهم اتخاذ تلك القرارات.
السيد فريدمان: عندما نتحدث عن السلطة الفلسطينية المتحولة، سيدي الوزير، يبدو لي من عدة جوانب أن هذا هو الحل - بعد أن سمعتك الآن - لأربعة تحديات تواجهها إسرائيل. وهذا يعني أن التحدي رقم واحد الآن منذ السابع من تشرين الأول (أكتوبر)، هو أن إسرائيل فقدت السرد في هذه الحرب. وهكذا انتهى الأمر في المحكمة العالمية.
ثانياً، لقد خاضت الحرب من دون أي رؤية للغد أو شريك فلسطيني يمكن أن يساعدها في حكم غزة.
ثالثاً، نحاول تشكيل تحالف إقليمي للتعامل مع التهديدات التي يشكلها الحوثيون وحزب الله، والتي لا يمكن التعامل معها إلا من خلال تحالف إقليمي. وهذا يتطلب مكونا فلسطينيا.

وهكذا عندما تفكر في الأمر، فإن قيام دولة فلسطينية ذات مصداقية وشرعية تعيش بسلام مع إسرائيل يصبح هو الجواب على هذه الأسئلة الثلاثة. لقد قلت للتو أن هذا تحدٍ يجب على رئيس الوزراء أن يواجهه. فهل لدينا القيادة الفلسطينية لذلك؟ وعندما نتحدث عن سلطة فلسطينية متحولة، ماذا نعني؟ ما الذي تبحث عنه؟
الوزير بلينكن: مرة أخرى، نحن لا نزعم أننا نتخذ هذه القرارات نيابة عن الآخرين. ويجب أن تكون هناك طرق ووسائل تمكن الفلسطينيين من اتخاذ هذه القرارات. لكن أعتقد أن ما نتحدث عنه هو شيئين. أنت تتحدث عن حكم وحكومة وهيكل حكم يزيد من قدرة السلطة على تقديم ما يريده ويحتاجه الشعب الفلسطيني فعليًا. ولكن يجب عليها أيضاً أن تكون قادرة على العمل في ما يمكن أن نسميه بيئة متساهلة - وبعبارة أخرى، بدعم من إسرائيل، وليس بمعارضتها النشطة - لأنه حتى السلطة الأكثر فعالية سيكون لديها الكثير من المتاعب إذا حظيت بمعارضة نشطة من أي حكومة إسرائيلية.
 

لكنني أعتقد أنه من الواضح أيضًا من المحادثات الجارية الآن أن الفلسطينيين ينظرون بجدية شديدة إلى كيفية التوصل إلى حكم أكثر فعالية يمكنه بالفعل تحقيق ما يريده الشعب. بعض ما يجب تقديمه هو الوظيفة الأساسية للحكومة، والخدمات، ومحاربة الفساد، والشفافية في الطريقة التي يتم بها متابعة الحكومة. هناك أيضًا أشياء يريدها الناس ولا يمكنهم تحقيقها بمفردهم في غياب الشراكة مع إسرائيل، لذلك يجب أن يكون ذلك جزءًا من المعادلة أيضًا.
السيد فريدمان: عندما نفكر في الإطار الزمني لهذه العملية، إذا تمكنا من الوصول إلى هنا، سيدي الوزير، فهل نتحدث عن سنة أو سنتين أو ثلاث سنوات؟ هل نتحدث عن عملية مدتها 10 سنوات؟ كيف تتصور ذلك؟
الوزير بلينكن: بما أننا في خضم ما يعتبر مأساة إنسانية بطرق عديدة في الشرق الأوسط في الوقت الحالي بالنسبة للإسرائيليين والفلسطينيين على حد سواء، يجب أن أخبرك أنني شخصياً أشعر بالإلحاح الشديد الآن.

السيد فريدمان: صحيح.
الوزير بلينكن: ليس الأمر أن أيًا من هذا يحدث بين عشية وضحاها. لكن رؤية ما إذا كان بإمكاننا الانتقال إلى هذا - البدء في التحرك إلى هذه الرؤية المختلفة، إلى هذه المعادلة المختلفة، إلى هذا التكامل المختلف، أعتقد أن ذلك يجب أن يبدأ في أسرع وقت ممكن.
 

وكما قلت من قبل، أعتقد أن الاختلاف العميق الآن يكمن في عقلية القادة في جميع أنحاء العالم العربي والدول الإسلامية، وبطريقة ما، يعد هذا انقلابًا، كما تعلمون جيدًا أكثر من أي شخص آخر. عندما اقتربنا في الأوقات السابقة من حل القضية الفلسطينية، والحصول على دولة فلسطينية، أعتقد أن وجهة النظر آنذاك - في كامب ديفيد وفي أماكن أخرى - كانت أن القادة العرب، القادة الفلسطينيين، لم يفعلوا ما يكفي لإعداد شعوبهم لهذا التغيير العميق. . أعتقد أن التحدي الآن، والسؤال الآن: هل المجتمع الإسرائيلي مستعد للتعامل مع هذه الأسئلة؟ هل هو مستعد لهذه العقلية؟ هذا أمر صعب. وهذا بالطبع يمثل تحديًا مضاعفًا عندما تركز بشكل مكثف على غزة وجميع المسائل الأمنية التي تمثل الحياة اليومية للإسرائيليين والفلسطينيين على حد سواء.
 

السيد فريدمان: هل هذا هو أسوأ وقت لتولي منصب وزير خارجية الولايات المتحدة؟ (ضحك). أم مجرد واحد من الخمسة الأوائل؟ كنت أفكر في هنري كيسنجر عندما ذهب في رحلات مكوكية في المنطقة عدة مرات، وكان عليه أن يتصل بثلاثة أشخاص: غولدا مائير، وأنور السادات، وحافظ الأسد، وقد أجابوا جميعاً على الهاتف. أنت بحاجة إلى وجود الحوثيين وحزب الله وحماس في رولودكس الخاص بك، ونصف الأشخاص الذين تتصل بهم، تأتي المكالمة بشكل غير متوقع. ما هو الحال بالنسبة لك؟
 

الوزير بلينكن: أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أننا وصلنا إلى الكثير من هذا من موقع قوة متجدد في الصورة الكبيرة. أولاً، قام الرئيس بايدن باستثمارات في الداخل يشهدها الناس في جميع أنحاء العالم. إنهم يرون الاستثمارات التي قمنا بها في البنية التحتية الخاصة بنا. إنهم يرون الاستثمارات التي قمنا بها في التكنولوجيا المتطورة، وفي الرقائق، وفي العلوم. إنهم يرون الاستثمار الذي قمنا به في تكنولوجيا المناخ وتكنولوجيا الطاقة ذات الصلة التي ستعمل على تغذية اقتصادات المستقبل. لذا فهم يعلمون أننا جادون حقًا بشأن أنفسنا على الرغم من بعض الخلل الوظيفي الذي يمكن رؤيته في الصفحات الأولى.
السيد فريدمان: سيكون هذا سؤالي الأخير بشأن الشرق الأوسط. أحد الأشياء التي تسمعها كثيرًا من الناس، نظرًا لارتفاع عدد الضحايا المدنيين في غزة، هو: هل الولايات المتحدة – هل حياة اليهود مهمة أكثر من حياة الفلسطينيين والمسلمين، وحياة المسلمين والمسيحيين الفلسطينيين، نظرًا لعدم التماثل المذهل في عدد الضحايا؟ ولقد سُئلت عن ذلك. أريد أن أعطيك فرصة للرد على ذلك.
الوزير بلينكن: لا. بالنسبة لي، أعتقد بالنسبة للكثيرين منا، أن ما نراه كل يوم في غزة أمر مؤلم. والمعاناة التي نراها بين الرجال والنساء والأطفال الأبرياء تحطم قلبي. والسؤال هو: ما الذي يجب فعله؟ لقد أصدرنا أحكامًا حول الكيفية التي اعتقدنا بها أننا يمكن أن نكون أكثر فعالية في محاولة تشكيل ذلك بطرق للحصول على المزيد من المساعدات الإنسانية للناس، والحصول على حماية أفضل، وتقليل الخسائر في صفوف المدنيين.
وفي كل خطوة على الطريق، لم نقم فقط بإقناع إسرائيل بمسؤوليتها عن القيام بذلك، ولكننا شهدنا بعض التقدم في المجالات التي لا أعتقد أنها كانت ستحدث بدون مشاركتنا. لكن هذا لا يبتعد بأي حال من الأحوال عن المأساة التي رأيناها وما زلنا نراها. ولهذا السبب فإننا نمارسه بلا هوادة كل يوم. وكل ما يمكنني قوله لك، توم، هو أنه على المستوى الإنساني البحت، إنه أمر مدمر، لكنه يعزز الاقتناع والالتزام بفعل شيئين: أن نفعل كل ما في وسعنا في هذه اللحظة باستخدام أفضل ما لدينا، وبالطبع، قد نكون مخطئين بشأن القرارات التي نتخذها .
ولكنه يعزز أيضاً اقتناعي بأنه لا بد من وجود طريقة أخرى ــ وهي موجودة بالفعل ــ للإجابة على مخاوف إسرائيل وأسئلتها الأكثر عمقاً. وعلى الإسرائيليين أن يعيشوا في ظل الأمن. لا يمكن أن يتكرر ما حدث في السابع من أكتوبر. ولن تقبل أي دولة تكرار ما حدث في السابع من أكتوبر.
وأعتقد، ليس على سبيل التبرير، بل على سبيل التوضيح فقط، أنه من الصعب المبالغة في التأثير النفسي على البلاد ككل لما حدث في ذلك اليوم. وهناك مساحات كبيرة من العالم - بالعودة إلى أحد الأشياء الأولى التي قلتها - حيث تم استخدام تكنولوجيا المعلومات وبيئات المعلومات وإساءة استخدامها بطريقة جعلت أعدادًا كبيرة من الناس لا يصدقون أن السابع من أكتوبر قد حدث بالفعل. إنهم لا يصدقون أن حماس ذبحت الرجال والنساء والأطفال، وأنها أعدمت الآباء أمام أطفالهم، وأنها أعدمت الأطفال أمام والديهم، وأنها أحرقت العائلات حية. إنهم لا يصدقون ذلك. وبالطبع، خاصة مع ذلك، كل ما تبع ذلك أصبح أسوأ.
وإليكم ما توصل إليه الأمر، في رأيي. أعتقد أن أكبر سم نواجهه حول العالم داخليًا في مجتمعاتنا وخارجيًا في علاقاتنا مع الآخرين هو التجريد من الإنسانية - عدم القدرة على رؤية الإنسانية في الآخر. وهذا ينطبق في كل اتجاه. وعندما يحدث ذلك، تصبح متصلبًا للغاية لدرجة أنك على استعداد لفعل وقبول أشياء لم تكن لتتقبلها لو كانت إنسانية الآخر في مقدمة ومركز ضميرك.
لذا فإن أحد التحديات التي نواجهها هو محاربة هذا التجريد من الإنسانية، وإيجاد طرق لنزع فتيله، وإخراج هذا السم. وهذه أيضًا وظيفة القيادة. نحن بحاجة إلى قادة في جميع أنحاء العالم يرون ذلك، ويفهمونه، ومستعدون للعمل بناءً على ذلك